Jorge Lanata: "Perón no leía los diarios, los hacía"

El periodista, fundador de P�gina/12, conductor de televisi�n y ex director del diario Cr�tica, Jorge Lanata, recibi� a Politicargentina en su despacho a pocos d�as de comenzado el extenso conflicto entre el Gobierno de Cristina Fern�ndez y las cuatro entidades agropecuarias y reflexion� acerca de la actualidad pol�tica del pa�s. Para �l, luego de la crisis del campo se plantearon nuevas reglas de juego y qued� demostrado que al gobierno le entraban las balas. Durante la charla opin� sobre el voto no positivo de Julio Cobos, fue muy cr�tico con el Grupo Clar�n y hasta opin� acerca de la importancia de Internet y su evoluci�n como medio de informaci�n.

- �Por qu� piensa que no se aprob� el proyecto de retenciones m�viles?

- Yo estoy de acuerdo con las retenciones, pero con porcentajes menores. Arriba del 33 por ciento ya es confiscatorio. Incluso hay jurisprudencia de la Corte Suprema acerca de esta cuesti�n. Un tributo tan alto es un robo, un delirio. El razonamiento no deber�a ser que a quienes les vaya bien tengan que pagar m�s espor�dicamente; siempre tendr�an que pagar m�s. Ahora, la idea de ganancia extraordinaria es muy vaga y no demasiado justa, porque cuando se apuesta a algo y la p�rdida es extraordinaria la plata no es devuelta. No se puede estar siempre del lado de los que ganan. Est� bien que existan retenciones, pero como cualquier impuesto, debe pasar previamente por el Congreso.

-�Qu� le pareci� el voto del vicepresidente Julio Cobos?

- Empecemos con que, en general, la figura del vicepresidente es muy rara en Argentina. En una nota reciente que le hice a Julio Cobos, le pregunt� por qu� hab�a tenido que escribir una carta a Cristina para verla. En mi caso, para hablar con el subdirector del diario, s�lo tengo que llamar por tel�fono o decirle que voy para su oficina. Da la sensaci�n de que el vicepresidente es una figura decorativa que solamente se dedica a presidir el Senado. M�s all� de eso, fue valiente lo que hizo Cobos, en un pa�s en donde, en general, nadie nunca hace nada. Tampoco fue de una valent�a incre�ble; no es Fidel Castro bajando de la Sierra Maestra. En el medio de un Congreso en el cual la mayor�a vende y compra votos, el hecho de que un tipo diga lo que piensa es muy meritorio. Adem�s, me parece saludable lo que hizo porque fue sabiendo que se met�a en un l�o importante. No creo que su decisi�n haya sido por af�n de protagonismo ya que gan� y perdi� con ella. De hecho, es un tipo de bajo perfil que hubiera preferido que no le pasara lo que le pas�.

- �Fue correcta la decisi�n de la Presidente de mantener un gabinete muy similar al del ex presidente N�stor Kirchner?

- Hay algo interesante y es que a este Gobierno se lo percibe como una reelecci�n y no como a una elecci�n de Cristina. Esto, visto desde hoy, fue el principal error de Kirchner en el momento de elegir un candidato, porque podr�a haberse puesto a s� mismo y haber ganado tranquilamente la elecci�n. Yo creo que no se present� por aquello que se dec�a acerca de la posible alternancia de mandatos con su mujer. La voluntad de querer permanecer a lo largo del tiempo es lo que siempre termina afectando a todos los gobiernos. Cristina gan� las �ltimas elecciones presidenciales con un porcentaje alto, que en teor�a, a otra persona, le hubiese servido tranquilamente para legitimar al menos un a�o o dos de gobierno. Cuando vos gan�s de primera, el reloj corre para adelante y no para atr�s, a menos que sea una reelecci�n. Por el contrario, en los segundos gobiernos el reloj corre para atr�s y comienza a regir el tiempo de descuento; primero son cuatro a�os menos un d�a, despu�s menos dos, y as� sucesivamente. Esto es lo que le pas� a Cristina cuando ratific� un gabinete demasiado parecido al anterior.

- El conflicto se llev� al ahora ex jefe de Gabinete, Alberto Fern�ndez�

- Alberto sufri� parte de ese desgaste del que hablaba antes, porque no se fue despu�s de siete meses de gesti�n, sino que lo hizo luego de cinco a�os y siete meses al frente de la Jefatura de Gabinete. Hay que verlo dentro de un contexto en el que se necesitaba descomprimir la situaci�n con algunos recambios que finalmente no sucedieron. Entre todos estos funcionarios desgastados, Alberto era uno de los que m�s promov�a el di�logo. Finalmente los cambios que hubo resultaron m�s fundamentalistas. Hoy en d�a, el Gobierno es m�s ping�ino que antes y los que quedaron en la mesa chica, son menos tibios que los anteriores. Y es curioso, porque visto desde afuera, uno tendr�a que pensar que en la Casa Rosada se abrir�an al di�logo tras el fracaso de su proyecto de retenciones m�viles. Sin embargo, fue al rev�s: frente a esa crisis el Gobierno se cerr� a�n m�s.

- �Y qu� le parece Sergio Massa para ocupar el puesto vacante?

-Massa no s�lo no es ping�ino, sino que viene de la UCeD� y tiene una relaci�n personal con Eduardo Duhalde. Tal es as�, que el ex presidente dijo alguna vez que el ahora jefe de Gabinete podr�a llegar a ser gobernador de la Provincia de Buenos Aires. A m� me llam� la atenci�n que agarrara el puesto, porque ven�a haciendo toda su carrera como para ser gobernador. Es un tipo de car�cter abierto, muy din�mico y tiene una buena impronta de trabajo en la gesti�n. Hay que ver c�mo le va, porque en este cargo se est� arriesgando a que todo le salga mal. La pregunta es: �Kirchner va a irse a jugar a las bochas y se va a jubilar, o va a seguir influyendo en el Gobierno? Hoy lo sigue haciendo, con la diferencia de que casi no aparece p�blicamente. Ahora, si en alg�n momento Kirchner vuelve a cobrar protagonismo, la figura de Massa dejar� de tener sentido, porque tendr� que hacer la venia o irse. Esto fue lo que en alg�n momento hizo a desgano Alberto Fern�ndez, quien al final se termin� yendo.

- Este Gobierno fue el iniciador de un proceso de revisi�n de los medios de comunicaci�n y sobre todo de Clar�n�

-Ning�n medio de comunicaci�n juega nunca un rol objetivo, porque la objetividad no existe, sino que se tiende a ella. Algunos tienen intereses concretos con el campo: por ejemplo, uno de los due�os de Clar�n es el propietario de las mayores plantaciones de arroz de la Argentina. Eso debe pesar en alg�n punto de la l�nea editorial del diario. Por otro lado, estamos los que jugamos independientemente, quienes al final, nos terminamos peleando con todos. No me parece que est� mal porque la democracia permite que todos podamos expresarnos a nuestro antojo. Lo m�s seguro es que sea una suma de razones, no un solo punto de vista. Cuando los gobiernos se pelean con la prensa, lo est�n haciendo contra el espejo, porque si bien es cierto que no se trata de un reflejo objetivo, les est� devolviendo cosas que ellos no quieren ver.

- �Es lo que le estar�a pasando al kirchnerismo?

-Me parece que el Kirchnerismo le da una importancia excesiva al periodismo. Nos creen m�s importantes de lo que somos. Deber�an estar m�s concentrados en gobernar y menos en leer los diarios. No me imagino a los grandes l�deres reflexionando sobre la tapa del domingo; Per�n no le�a los diarios, los hac�a. Se encargaba de gobernar y punto.

-�Se justifica tanto conflicto con Clar�n?

- No hay que olvidarse que durante la gesti�n de Kirchner se le hicieron muchos favores a Clar�n: se permiti� la fusi�n entre Multicanal y Cablevisi�n, se le solucion� el problema en la Corte a Ernestina Herrera de Noble con el tema de sus hijos adoptados y se les facilit� todo lo que pidieron respecto al Triple Play y a las nuevas tecnolog�as. El conflicto entre Clar�n y el Gobierno es una disputa de dos grupos empresarios. Se pelean y amigan constantemente seg�n vengan los negocios. Lo que est� claro es que no sucede por motivos ideol�gicos. Un ejemplo fue el detonante de su �ltima pelea, cuando el Gobierno quiso comprar una parte del diario a trav�s de un fondo de inversi�n en Estados Unidos, a lo cual Clar�n se opuso firmemente.

- �Saldr� la Ley de Radiodifusi�n?

- Yo no creo que el Gobierno avance este a�o con ese proyecto. Es probable que aprovechen que el proyecto no dec�a nada acerca de Internet para postergarlo. Adem�s, hay divisiones en cuanto a esta cuesti�n: hay un sector fuerte, lo que ser�a la "izquierda" oficialista, que quieren sacar la ley, y otro, que argumenta que el Gobierno no est� en posici�n pol�tica de dar esa pelea ahora. Siguiendo con esta l�nea, si el proyecto no es fuerte y se torna demasiado conciliador, les quitar�a a ellos -el a�o que viene es electoral- su propia base de sustentaci�n por izquierda, porque su gente los acusar�a de temerosos.

- �Por qu� el Gobierno respalda a un funcionario con imagen tan negativa como secretario de Comercio Interior Guillermo Moreno?

- As� como el Gobierno tom� la pelea con el sector agropecuario como un conflicto de autoridad, lo mismo hizo con Moreno; �l se parece mucho a Kirchner, entonces es l�gico que el oficialismo lo defienda. Se tomaron como algo personal el tema del Indec, sino ser�a inexplicable lo que hicieron. Es evidente que se est� mintiendo con la inflaci�n, porque es algo imposible de ocultar; es como decir que llueve cuando no llueve.

-�Por qu� a la oposici�n le cuesta tanto disputarle el poder al oficialismo?

- El problema de la oposici�n es que no hay liderazgos y eso la convierte en imprevisible. Un ejemplo de lo que digo fue la aparici�n de Alfredo De Angeli: un tipo con carisma, que sabe hablar y que cobr� una gran importancia inesperadamente. A�n as�, si se partidiza, desaparecer�. Fue lo que le pas� a Juan Carlos Blumberg, que en un principio juntaba 200 mil personas en la Plaza de Mayo y cuando se postul� para la gobernaci�n de la Provincia de Buenos Aires sac� el 0.2 por ciento. Eso demuestra que no es lo mismo un l�der social que uno pol�tico. Lo que me parece claro es que todo lo que hay es viejo. Habr�a que saltarse una generaci�n o dos y empezar a ver al tipo de treinta y pico, cuarenta a�os. Pero no hay, o al menos no los veo.

-�Por d�nde cree que puede nuclearse el voto opositor para las pr�ximas elecciones nacionales?

- Hay un mont�n de candidatos y muchos son obvios. Creo que si Kirchner pierde, ser� frente a alguien proveniente del peronismo. Adem�s, me parece que se le gana por derecha y no por izquierda. Lo que no s� es si esa parte del peronismo m�s conservador incluir�a o no a Mauricio Macri. Del otro lado se encuentra la izquierda disconforme con el gobierno que en alg�n momento lo vot�, y que va a terminar yendo para el lado de Elisa Carri� o de Hermes Binner. Si hoy me preguntan qui�n ganar�a, yo responder�a que el peronismo.

-�Est� de acuerdo con la despenalizaci�n de estupefacientes para consumo personal?

- Claro que s�, los que est�n en contra son los narcotraficantes, porque se les acabar�a el negocio. Es algo que con el paso del tiempo va a terminar sucediendo en todo el mundo. Yo no creo que hubiera un mayor consumo si las drogas estuvieran manejadas por los laboratorios, las farmacias y los m�dicos. Por el contrario, s� estoy seguro de que descender�an los �ndices de mortalidad, porque los fallecidos de sobredosis son los menos; la mayor�a muere porque lo que toman est� cortado con cualquier cosa.

Por otro lado, en Am�rica Latina el narcotr�fico ha creado un problema pol�tico y econ�mico inmenso, que tiene tomados a pa�ses enteros. Si uno suma la cantidad de droga que secuestra la fuerza de seguridad en la Argentina, es s�lo el 10 por ciento del consumo de un mes en Buenos Aires. �Y el otro 90%? Entra por la puerta. �Y qui�n lo trae? La Polic�a, el Ej�rcito, la Prefectura, la DEA. La actitud de oponerse a la despenalizaci�n es totalmente hip�crita. Lo que pasa es que as� se justifica mantener un aparato represivo car�simo, que cobra y que defiende la prohibici�n para poder resguardar su propia existencia.

- �Qu� beneficios aporta Internet para la comunicaci�n?

- Despu�s de la aparici�n de la imprenta, Internet fue el cambio m�s grande en la humanidad. Creo que es el elemento m�s democratizador que apareci� en los �ltimos 700 a�os. En dos clicks tengo al alcance una biblioteca mundial. Sin embargo todav�a es joven, a�n le resta evolucionar hasta ser un electrodom�stico y tener un tipo de relaci�n m�s amable con el usuario. Tambi�n es necesario luchar contra los prejuicios y contra un abismo social grande que hay que ver c�mo solucionar; en Internet si te qued�s afuera est�s m�s lejos que antes.

- �Crees que los peri�dicos en papel van a ser progresivamente reemplazados por los diarios online?

- Hay que diferenciar el sur y el norte del mundo. En Argentina la conectividad es de un 40 por ciento a diferencia de pa�ses como Estados Unidos o Espa�a, en donde el porcentaje de usuarios con acceso a la red asciende a una cifra superior al 80 por ciento. Si vos me pregunt�s, te digo que preferir�a salir s�lo en Internet porque nos bajar�an los costos un 40 por ciento. Cr�tica Digital recibe 270 mil visitantes �nicos por d�a, mientras que la versi�n impresa es comprada por 50 mil personas por d�a. No tiene comparaci�n. Me parece que todos van a sintetizar en la red porque es much�simo lo que se puede hacer y a�n no se hizo nada.