Fernando Iglesias: "El gobierno kirchnerista no es de centro izquierda, es de derecha"

El diputado nacional por la Coalici�n C�vica, Fernando Iglesias, es adem�s escritor y periodista especializado en la Globalizaci�n y sus aspectos pol�ticos. En su entrevista con PoliticArgentina.com habl� sobre las acciones legales que iniciar� en contra del ex presidente Kirchner, sobre el rol de los medios en la pol�tica nacional y sobre las ventajas del uso de la �boleta �nica�, entre otros temas.� A continuaci�n conocer� su opini�n acerca de temas pol�micos como la orientaci�n pol�tica del kirchnerismo.

Usted querellar� a N�stor Kirchner por �usurpaci�n de un cargo p�blico�, �Es as�? �Cu�l es la situaci�n actual de RECREAR y qu� fue lo que pas� con Ricardo L�pez Murphy?
As� es. A�n estamos juntando datos, porque no queremos hacerlo de manera irresponsable. Hay pruebas suficientes, pero queremos llegar en forma consistente a los tribunales. Es evidente que much�simas de las funciones del Poder Ejecutivo �acaso las m�s importantes- no son desempe�adas por la Presidenta de la Naci�n, sino por el ex mandatario Kirchner. Y eso constituye una injuria extraordinaria, ya que deben gobernar los que han sido elegidos para hacerlo.

La denuncia va a ser por usurpaci�n de t�tulos y cargos p�blicos. Y es que es notorio que Kirchner se re�ne como presidente del Partido Justicialista (PJ) en la Quinta Presidencial de Olivos, reparte subsidios y fondos a intendentes y gobernadores, y acuerda un programa electoral. Ello constituye una serie de delitos:

Primero el que ya coment�, porque el dinero que reparte surge de los ciudadanos argentinos y debe estar en poder de la presidenta, no de un ciudadano com�n como lo es el ex presidente.

Segundo, es tr�fico de influencias, porque �l est� usando sus contactos personales como esposo de Cristina Fern�ndez para hacer promesas y decidir discrecionalmente el destino de los fondos que, por supuesto deben ser asignados, pero seg�n un criterio de las necesidades p�blicas de las provincias y de los ciudadanos argentinos, y no de las estrategias electorales del partido oficial.
Y tercero, por el uso impropio de la residencia presidencial. La quinta de Olivos no es la casa de los Kirchner. Es un establecimiento p�blico que el Estado le otorga a la presidenta para que resida all� con toda su familia, mientras desempe�a su funci�n en la casa de Gobierno. Pero no es posible que N�stor Kirchner la utilice para hacer campa�a como si se tratara de una unidad b�sica. Me parece que son tres delitos perfectamente configurados.

Seguro habr� quienes crean que su denuncia surge �nicamente de su rol de opositores con el fin de �embarrar la cancha�.
No denunciaremos con el intento de hacer oposici�n porque s�. Sino para que todo retorne a la normalidad y gobierne la presidenta. Y es por eso que no la incluimos a ella en la denuncia, aunque sea copart�cipe de todos los hechos. Lo que queremos es preservar la normalidad institucional y no interrumpirla.

C�mo diputado nacional por la Coalici�n C�vica (CC). �Qu� opina del rol de la oposici�n y de las coaliciones que se est�n formando de cara a las elecciones legislativas de este a�o?
Cuando se define qu� es la oposici�n, la primera pregunta que la gente parece no hacerse es: �la oposici�n a qu�? Porque si la respuesta es a N�stor Kirchner, entonces hay dos grandes bloques: la Coalici�n C�vica, el Socialismo y el Radicalismo por un lado, y el PJ disidente por el otro. No creo que la oposici�n deba serlo en relaci�n el kirchnerismo. Debe oponerse a un modo corrupto, clientelista y corporativista de hacer pol�tica, que tiene atada a la Argentina a su fracaso. Por lo tanto, a un organismo partidario que ha sido la base de todo eso en los �ltimos veinte a�os: el Partido Justicialista. No el peronismo, el PJ. Yo creo que los m�s enojados con la �ndole actual de este m�tico partido, son los propios peronistas. Ellos creen en el legado de la justicia social y los derechos de los trabajadores.

Hace veinte a�os que intentan reducir la pol�tica argentina a una mera interna del Partido Justicialista. Nosotros creemos desde la Coalici�n C�vica que por estos rumbos el pa�s no tiene opci�n, y que la oposici�n debe enfrentar a esta forma corporativa y corrupta de la cual el PJ ha sido la bandera en las �ltimas dos d�cadas. Especialmente en la provincia de Buenos Aires donde hace a�os que gobiernan. Creo que los ciudadanos argentinos que creen que esta hegemon�a pol�tica que ha tenido el PJ ha sido buena para el pa�s, tienen para elegir entre Kirchner y el PJ disidente de De Narv�ez, Sol� y Macri. Y quienes no piensan as�, cuentan con una verdadera oposici�n encabezada por la Coalici�n C�vica y por la doctora Carri�, adem�s la UCR y el Socialismo.

�Cu�l es su opini�n acerca de que el PRO haya hecho una alianza electoral con el PJ disidente, teniendo en cuenta que en los �ltimos tiempos ha habido un acercamiento de la CC hacia el partido que lidera Macri?
En �poca del ballotage por las elecciones para jefe de Gobierno porte�o, yo vot� al PRO, no a Macri. Al d�a siguiente, escrib� una nota que sali� en el diario Perfil, que se llam�: �Carta abierta a mis adversarios del PRO�, en la cual dec�a que se hab�an cargado con una gran responsabilidad y que yo hab�a votado a los Michetti y a las muchas caras nuevas que hay en ese espacio pol�tico. Marquitos Pe�a, para poner un ejemplo, los cuales tra�an un viento de recambio a la pol�tica de nuestro pa�s. Tambi�n dije que ten�a mis reservas muy fuertes con respecto a Macri, las cuales ahora se han confirmado. Veo con tristeza que caras nuevas como las del ex presidente de Boca y la de De Narv�ez, las cuales tra�an un aire de renovaci�n, hayan decidido entrar en una maniobra pol�tica claramente armada por Eduardo Duhalde. Esto del escenario a tres, quiere decir que el PJ en sus dos variantes intenta quedarse con el 66 por ciento de los votos. Y una vez que lo consiga, van a evaluar a qui�n le fue mejor para que siga y los dem�s se van a pasar ah�. Esto ya sucedi�. Cu�ndo la interna de la provincia de Buenos Aires era entre Cristina Kirchner y �Chiche Duhalde�, el segundo candidato de la lista de Duhalde era Jos� Mar�a D�az Bancalari quien, apenas termin� la interna, comand� como jefe de bloque el traspaso de todos al kirchnerismo.

�Piensa que ahora podr�a volver a pasar lo mismo?
Me gustar�a saber qu� garant�as tienen Macri y la gente del PRO para que esto no vuelva a suceder. De que este escenario otra vez termine con el PJ sentado como fuerza hegem�nica en el centro de la pol�tica nacional, utilizando las elecciones nacionales para dirimir una interna y saliendo rejuvenecido con los nuevos candidatos que la gente vot� como alternativa al kirchnerismo o viceversa. A mi me parece que eso constituye un camino sin salida y que la contienda electoral no es a tres, es a dos. Con la Coalici�n C�vica, la UCR y el Socialismo enfrentando al PJ. Un escenario bipolar.

Respeto a la utilizaci�n de la boleta �nica el ministro de Justicia dijo que era un mecanismo de la CC para �enlodar la elecci�n�
Nosotros no tenemos que enlodar ninguna elecci�n. El que en 2007 la ha ensuciado en forma escandalosa ha sido el oficialismo. Sobretodo en la provincia de Buenos Aires, donde todo el mundo sabe perfectamente lo que pas�. Al ciudadano bonaerense que no le sucedi�, seguro le lleg� la informaci�n de que a alg�n otro s�. Mesas que se abrieron con horas de atraso, otras que se cerraron antes de tiempo, colas interminables y un escandaloso robo de boletas que le rest� cientos de miles de votos a la Coalici�n C�vica. Es dif�cil enlodar algo que ya est� dentro del barro. Lo que queremos es desembarrar la cancha.

�Cu�les son las ventajas de la utilizaci�n de este nuevo mecanismo electivo?
Es un instrumento b�sico que se utiliza en todo el mundo y con la cual han sido elegidos, incluso, mandatarios afines al gobierno: Hugo Ch�vez en Venezuela, Rafael Correa en Ecuador y Daniel Ortega en Nicaragua. No me parece que sea un m�todo elitista o complicado. Simplemente tiene que haber una boleta para elegir cada uno de los cargos. Si hubiera una elecci�n presidencial: una para presidente y vicepresidente; una para senadores; otra para diputados; una para senadores provinciales y otra para legisladores provinciales. Eso hace que en la mesa hayan cinco boletas y no ochenta como hay ahora, lo cual simplifica enormemente el proceder electivo. La afirmaci�n del ministro de Justicia de que no se van a ver todos los candidatos, es falsa. Porque basta con poner los tres primeros de la lista en cada boleta y el resto afuera del cuarto oscuro, para que la gente conozca la n�mina completa antes de entrar. Nadie ingresa a votar y lee los novecientos nombres. La gente se informa previamente y elige en funci�n, sobretodo, de los primeros candidatos. Aunque tiene que tener a disposici�n la posibilidad de ver toda la lista.� M�s que nada porque algunos tienen candidatos que esconder.

�A qui�n se refiere?
No la CC que est� muy orgullosa de sus candidatos, sino al oficialismo que cuando tenga que poner en la boleta a Aldo Rico, seguro intentar� taparlo. Las listas tienen que estar afuera y la gente debe entrar �nicamente a poner una cruz en el partido y los candidatos que quiere votar. De esta manera se agilizar�a el proceso y no habr�an patotas encargadas de robar boletas, no ver�amos aprietes ni tampoco fiscales que le dijeran a la gente: �esto es lo que hay, vote lo que quiera�.

Y la reforma adem�s implica otras cosas que tambi�n son importantes. Por ejemplo: la relevancia de que los presidentes de mesa provengan de cuerpos docentes o del Poder Judicial. Esto garantiza la regularidad del escrutinio, porque se ha apretado sistem�ticamente a los presidentes de mesa para que no fueran y as�� poner en su lugar a los muchachos que llegaban a comandar la paz (ironiza, Iglesias). El domingo a la noche alguien debe anunciar cu�l es el resultado aproximado o provisorio de la elecci�n y ese no puede ser el ministro del Interior (Florencio Randazzo). Nosotros no confiamos en eso. Creemos que debe ser una autoridad totalmente neutral, como la c�mara nacional electoral la que tenga a su cargo el escrutinio provisorio para garantizar la neutralidad entre oficialismo y oposici�n. Y adem�s se tienen que acabar las listas s�banas, porque esto de las listas de novecientos diputados sin saber a qui�n se vota, es producto de que el kirchnerismo� arma todo con listas colectoras, donde va Kirchner en diez boletas. Esto se tiene que terminar. Cada uno debe� hacer su interna y debe decidir qui�nes son los candidatos.

Como periodista, �Qu� opina del rol de los medios en la pol�tica argentina?
La sociedad est� cambiando hacia una nueva forma de organizaci�n social, es decir, est�n mutando las formas en que los seres humanos nos relacionamos unos con otros. Esto sucede de la mano de las nuevas tecnolog�as y de la sociedad global de la informaci�n y el conocimiento. La informaci�n, que siempre fue un factor importante, ahora tiene un rol esencial: est� en el centro de la escena. En pol�tica, por ejemplo, cada vez es m�s fuerte el rol de los medios. Esto tiene sus aspectos negativos y positivos. Entre los buenos se destaca la aparici�n de medios alternativos como es el de ustedes (en alusi�n a PA) que se ponen de acuerdo, lanzan con recursos econ�micos relativamente escasos un medio de comunicaci�n digital y tienen acceso a un p�blico que en un pasado hubiera costado una enormidad conseguir. Eso democratiza hasta cierto punto la informaci�n. Lo negativo es que el escenario pol�tico se ha trasladado de su espacio natural de debate, el Parlamento, a los medios de comunicaci�n, lo que es negativo, porque ha habido una especie de espectacularizaci�n de la noticia, donde se discute con poca profundidad y donde se lanzan consignas en lugar de discutir propuestas concretas. Yo soy periodista y no creo en la neutralidad en nuestro oficio. S� creo en la honestidad y en la pluralidad de voces.

Respecto a esa pluralidad de la cual habla. �Qu� opina de las acusaciones de algunos sectores de la sociedad hacia el gobierno acus�ndolo de coartar la libertad de prensa?
Creo que el kirchnerismo se ha encargado de clausurar la pluralidad. Me van a responder muchos diciendo que existe libertad informativa en Argentina, lo cual es cierto. Pero yo creo que existe a pesar del Gobierno. Desde excluir de la pauta publicitaria a medios que eran cr�ticos con respecto al gobierno, lo cual no se puede hacer, porque el dinero del Estado no debe gastarse como� dinero de uno de los partidos. Hasta aprietes a periodistas, listas negras que han afectado a personas como Nelson Castro o Pepe Eliaschev, e irregularidades consistentes en el manejo de la informaci�n. Existe libertad de informaci�n en nuestro pa�s, pero por la gran vivacidad de la opini�n p�blica argentina y por la negaci�n de muchos periodistas que han sufrido persecuciones, que han perdidos lugares de inserci�n y sus trabajos y, que a�n as�, insisten en mantener viva la esencia del periodismo: la voluntad de informar y opinar con el propio criterio a la opini�n p�blica.

Usted escribi� un libro muy cr�tico hacia N�stor Kirchner llamado Kirchner y yo. Por qu� no soy kirchnerista, en el cual hace afirmaciones tales como: �Kirchner representa un peronismo no peronista, un montonerismo no montonero y un progresismo sin progreso�.
Kirchner siempre se encarg� de hablar mal del Partido Justicialista. Yo en el mismo libro anticip� dos cosas que ahora se ven claramente en el escenario pol�tico: la movida del ex presidente hacia el PJ, fue una. Era claro que cuando a �l se le acabara el auge y la gran euforia que caus� en determinado momento en la opini�n p�blica �este libro lo publiqu� cuando las encuestas de popularidad le daban un 70 u 80 por ciento-� y se vieran las consecuencias a largo plazo de las pol�ticas kirchneristas, su notoriedad iba a caer y �l iba a buscar refugio en el Justicialismo esperando que este partido le garantizara el 30 por ciento de votos necesario para �salvar la ropa�. El otro anticipo que hice fue que dentro del propio partido habr�a una renovaci�n por derecha donde iban a buscar despegarse de Kirchner y armar� una alternativa que no fuera del Frente para la Victoria. Y �sta es la ambig�edad del PJ y del Kirchnerismo. El Partido Justicialista es el oficialismo y la oposici�n al mismo� tiempo. A veces uno se escandaliza. Un d�a son antipejotistas y al d�a siguiente hacen un evento en donde juntan a lo peor de la pol�tica pejotista: a Moyano, a Aldo Rico y a todos los barones del conurbano.

Y respecto al montonerismo no montonero, es porque Kirchner no fue Montonero. Fue toda una fachada. Una parodia setentista de que se ven�a un cambio en la Argentina. Despu�s de cinco a�os se ve claramente que el perfil productivo del pa�s es igual de atrasado que antes de 2003. Que el social es igual de injusto respecto a la distribuci�n de la riqueza. El saldo es completamente negativo.

Y que es un progresismo sin progreso estuvo siempre a las claras. Cuando Cristina Fern�ndez dice que cuando escucha al presidente estadounidense, Barack Obama, le recuerda al General Per�n, sin ser despectivo, hay que aclarar que el l�der del peronismo ten�a ideas que pose�an una cierta vigencia en las d�cadas del 40� y del 50�. Cuando Obama habla de que las energ�as solares y e�licas impulsen nuestras f�bricas y nuestros autos y eso le recuerda a nuestra presidenta a Juan Domingo Per�n, hay una parte del relato que se nos pierde. Cuando el progresismo piensa que las respuestas al futuro est�n en el industrialismo nacionalista de 1950, hay algo que no funciona. Se trata de un progresismo sin progreso. Y nosotros desde la Coalici�n C�vica queremos encarnar un progresismo que mire con esperanzas a futuro y que inteligentemente se integre al mundo.

�El gobierno kirchnerista es un espacio de centro izquierda?
No. Yo creo que son claramente de derecha. Me parece algo muy claro. Y no solamente el kirchnerismo, tambi�n el pejotismo. Cuando uno va a los pa�ses que funcionan correctamente �si bien ahora todos andan bastante mal- y en contexto de crisis no tienen las situaciones desgraciadas de pobreza e indigencia que tenemos nosotros, nota que el arco pol�tico est� definido entre tres polos: el conservadurismo o la derecha, un centro que es el liberalismo y una izquierda que es, b�sicamente, la socialdemocracia. Despu�s existen subgrupos y alianzas, pero primordialmente es eso. As� como defino que la CC es una fuerza de centro izquierda que intenta aliar lo mejor del liberalismo progresista y de la socialdemocracia, me parece que es muy claro que el PJ es la derecha. �Cu�l es el partido conservador de la Argentina sino el Partido Justicialista? Estamos intentando evitar que en octubre suceda otro fraude patri�tico como el que hac�a con la excusa defender los intereses de la Naci�n, el Partido Conservador a inicios del Siglo XX. Es lo mismo. �Cu�l es el partido que reagrupa lo peor de la pol�tica argentina? Las pr�cticas m�s clientelistas y de corrupci�n mayor. El uso imp�dico del dinero del estado para hacer campa�a. �Qui�n maneja los intendentes del conurbano, las patotas de D�Elia, los sindicatos capitaneados por Moyano? Todas esas son las grandes fuerzas conservadoras que se oponen a que la Argentina vaya hacia el futuro, se integre inteligentemente a mundo y se desarrolle. Porque si se desarrolla todas esas fuerzas quedan fuera. Y ese gran partido conservador que mantiene el status quo hoy es el PJ. Y eso en todo el mundo es la derecha.

Escrito por Facundo Al�.