08.11.2013 - 13:11 /
“El endeudamiento no es malo per se, es así como funciona el capitalismo”
En esta entrevista el economista Alfredo Zaiat opina sobre la deuda externa, el Indec, el cepo al dólar y mucho más
En una extensa entrevista con politicargentina.com, el periodista y economista Alfredo Zaiat defendió la posibilidad de volver a los mercados, siempre y cuando sea “a tasas bajas” y para “el desarrollo”. Defiende lo que él llama “un nuevo régimen de administración y control de acceso a la moneda extranjera” -el cepo al dólar- y analiza de dónde viene el blue. INDEC, Brasil como socio estratégico y David Ricardo en la siguiente entrevista.
¿Cuáles son las repercusiones que pueden traer en el plano económico las elecciones pasadas?
Hay una tendencia en el mundo del periodismo, en el mes previo a las elecciones y en la última semana, a llenar el espacio de especulaciones y rumores sobre “el día después”. Y en ese día no pasa de lo que se especuló y conspiró. Y más en el ciclo kirchnerista. Uno podía suponer que en otros periodos políticos las elecciones actuasen como un disparador inmediato para temas como el nuevo plan económico, el nuevo gabinete. Me parece que acá ha habido un cambio estructural que es difícil absorberlo por los medios de comunicación porque si no, no tienen que ofrecer a sus lectores. Entonces, esta cuestión de generar expectativa está en función de intereses económicos y de algunos que están dentro del Gobierno para orientar las políticas en empleo de lo que piensan que es el mejor sendero para transitar. Lo que demostró el kirchnerismo es que no toma medidas en función a grandes cambios de gabinete y planes económicos. La diferencia es que no existe “un plan” comprado en un think tank al establishment , como la Fundación Mediterránea con Cavallo o López Murphy con FIEL, Roque Fernández y Carlos Rodríguez y Pablo Guidotti con el CEMA. Lo que tienen es un proyecto político con sus objetivos económicos. Podes estar de acuerdo o no. Pero los anteriores también tenían proyectos y objetivos. Solamente que los subordinaban pensando que esa era la única manera de mantener su gobernabilidad. En cambio, el kirchnerismo no tiene esa lógica de funcionamiento. Con su fortaleza y sus debilidades se comportan igual. Uno puede pensar que estos dos años va a ser diferentes. La verdad es que sería una especulación que violentaría como ha sido este gobierno en estos 10 años. Yo no digo que no pueda ser, lo que digo es que las posibilidades son muy bajas. Lo que uno puede imaginarse es que este proceso político va a terminar en 2015 y buscarÁ tener gobernabilidad durante lo que queda. Que estas elecciones lo demuestraN, ya que mantiene la mayoría en las dos cámaras. Y si lo ves a nivel económico no es que el gobierno espero hasta las elecciones para ver que hacer. Previo a ellas hizo aprobar dos leyes fundamentales que marcan el sendero de gobernabilidad económica. El presupuesto 2014, la extensión al impuesto, ganancias, monotributo y emergencia económica por los próximos dos años. Este gobierno pensando en los que queda, ya tiene asegurado la estructura por el lado de los ingresos y por el lado de la mayor maniobrabilidad de la gestión que le da el proyecto de emergencia económica.
¿Qué es el riesgo país y cuál es el papel que juegan las calificadoras de riesgo?
El índice de riesgo país, que lo confecciona la JP Morgan mide el diferencial entre la tasa de interés que pagaría un país por la colocación de un bono de deuda a determinado plazo, 10 años por ejemplo, en relación a la tasa de interés que paga EEUU con la emisión de deuda a través del bono del tesoro a 10 años. Esa diferencia marcaría cuál es el costo que debería pagar argentina si se quisiera endeudar con el mercado financiero. Entonces, la cuestión de cómo se confecciona el riesgo país, depende de qué bonos considera la JP Morgan para calcular ese diferencial de tasa. Si el bono tiene un precio muy bajo significa que la tasa de interés es muy alta. Ahí ya tiene un sesgo en contra de la Argentina, porque elige bonos que tienen poca comercialización sumado a que esta muy castigado en su precio. Después, las calificadoras de riesgo consideran a la deuda argentina y también a los bonos de compañías privadas. Y lo realizan con esa confección ortodoxa neoliberal que castiga a los países que tienen políticas heterodoxas y favorece a los que tienen economía, justamente, ortodoxa. Porque teóricamente la calificación de los bonos que hacen las calificadoras es cual es el riesgo de default. La posibilidad de que ese bono no lo pueda pagar argentina. Y la verdad, es que si analizás las variables fiscales, monetarias, cambiarias, de reserva y de sustentabilidad, sumado a stock de deuda, los índices argentinos son muchísimo mejores que el resto de los países de Latinoamérica. Y ni que hablar de los europeos. Pero las calificadoras castigan a la Argentina con una baja nota por un tema ideológico. Porque las políticas económicas que se realizan van en contra de sus concepciones.
Durante años nuestro país renegó de la posibilidad de acordar con las empresas que elevaron sus reclamos contra la Argentina ante el CIADI. ¿Qué cambió? Teniendo en cuenta que ahora se arregló con cinco de ellas.
No hay un giro económico, el arreglo se realiza porque Argentina perdió esos juicios y además porque quedo sola en el mundo peleándose con el tema del CIADI, con los fondos buitres y con el mercado financiero internacional. No ha habido ningún tipo de apoyo público del resto de los países latinoamericanos o la Unasur ni de ninguno de los país europeo que hoy están padeciendo los ataques de los fondos buitres.
¿De qué sirve el cepo al dólar en nuestro país?
Partamos primero de una definición: para mí esto es un nuevo régimen de administración y control de acceso a la moneda extranjera, que mediáticamente se lo asocia a una tortura financiera cosa que yo no comparto. Las restricciones están fundamentalmente para el capítulo de atesoramiento. O sea, el destino de los excedentes de ahorro hacia la compra de dólares, en función a objetivos superiores para el desarrollo, que es destinar las reservas. Las divisas que Argentina no imprime, si no que las consigue a través del superávit de la balanza comercial para financiar la compra de importaciones necesarias para el desarrollo, crecimiento, industria, ampliar la frontera productiva, para pagar deuda y acumular dólares y enfrentarse a inestabilidades externas. La crisis económica mundial está ya transitando su sexto año y los costos para América Latina, y particularmente para Argentina, han sido bajos. Precisamente porque se han acumulado muchas reservas. No todos los argentinos compran dólares, es una minoría. Y no todos tenemos que financiar el atesoramiento de dólares de esa minoría intensa. El nuevo régimen cambiario apunta a que sea más equitativa la utilización de divisas.
¿Se puede combatir el dólar blue?
El principal cliente del dólar blue es la economía blue. Puede haber algunos casos aislados de necesidad de ir a ese mercado. Pero el dólar blue es la expresión de la economía blue.
¿Por qué se decidió extender el blanqueo de capitales?
El blanqueo es una medida injusta en términos tributarios en función a los que estuvieron cumpliendo con el régimen tributario. Es una medida tomada en urgencia frente a la caída de reservas en busca de recuperarlas con objetivos específicos: dinamizar el mercado inmobiliario y acercar dólares para financiar la expansión de YPF. Los resultados hasta ahora han sido muy malos en función de lo que ha ingresado al blanqueo. La prórroga tiene que ver con la idea de tratar de que se incremente el monto tanto de CEDINES como de BAADES. A la vez, hay que decir que los bancos han boicoteado el blanqueo y el gobierno no tiene una política más enfática para comunicarlo e inducir a los bancos que no lo hagan.
¿Cuál es el papel de Brasil como principal potencia en Latinoamérica?
Brasil del 2012 al 2013 esta con un crecimiento malo, mediocre. Y a nivel regional tiene un papel y una participación muy importante en lo político. De voz de Latinoamerica en el concierto mundial. Pero a nivel de su compromiso sobre la integración productiva, integración económica y la conformación de una estructura financiera regional ha sido muy mediocre. No tiene un compromiso muy activo en ese aspecto.
Hoy en día está en debate el método para enfrentar la restricción externa. Algunos hablan de la posibilidad de tomar deuda externa con fines de desarrollo -no para gastos corrientes- y otros dicen que no es necesario, que alcanza con los recursos genuinos con que cuenta nuestro país.
¿Cuál es el mejor método para hacernos de los dólares necesarios para afrontar los pagos de deuda en 2014?
El endeudamiento no es malo per se. El tema es para qué te endeudas, y a qué tasa. Que no te hipoteque el futuro. Pero si las tasas son bajas y el endeudamiento es para el desarrollo, no es malo. Es como se desarrollan todos los países. Es así como funciona el capitalismo. Hoy si hay un endeudamiento para el desarrollo me parece conveniente. Más aun cuando hay una política de desendeudamiento que es un elevado esfuerzo para toda la sociedad y que alcanzó niveles bajísimos en términos históricos de nuestro país.
¿Por qué se intervino el INDEC? ¿Para qué sirve tener un valor de inflación más bajo que el del supermercado?
Lo que hubo fueron cambios en el INDEC. Cambios necesarios. Ahora bien, ¿Esos cambios se hicieron bien? No, se hicieron mal. Durante décadas siempre si hicieron análisis sobre lo que fue la destrucción del Estado. Cómo diferentes dependencias públicas y organismos fueron colonizados por los diferentes gobiernos. Y por consiguiente los hicieron débiles y tendientes a la corrupción. Bueno, en el INDEC había de eso. Por eso era necesaria la transformación. Pero se hizo mal, se comunicó mal. Los cambios que se hicieron no se trasmitieron y tardaron dos años en comunicarse. Entonces eso dejó espacio a lo que fue una disputa política gremial y económica muy fuerte. Y frente a eso se perdió legitimidad social de los índices de precios. Es ahí donde hay una debilidad muy fuerte, y es necesaria la recuperación de esa legitimidad porque los otros índices que se conocen son peores.
¿Cuáles son las repercusiones que pueden traer en el plano económico las elecciones pasadas?
Hay una tendencia en el mundo del periodismo, en el mes previo a las elecciones y en la última semana, a llenar el espacio de especulaciones y rumores sobre “el día después”. Y en ese día no pasa de lo que se especuló y conspiró. Y más en el ciclo kirchnerista. Uno podía suponer que en otros periodos políticos las elecciones actuasen como un disparador inmediato para temas como el nuevo plan económico, el nuevo gabinete. Me parece que acá ha habido un cambio estructural que es difícil absorberlo por los medios de comunicación porque si no, no tienen que ofrecer a sus lectores. Entonces, esta cuestión de generar expectativa está en función de intereses económicos y de algunos que están dentro del Gobierno para orientar las políticas en empleo de lo que piensan que es el mejor sendero para transitar. Lo que demostró el kirchnerismo es que no toma medidas en función a grandes cambios de gabinete y planes económicos. La diferencia es que no existe “un plan” comprado en un think tank al establishment , como la Fundación Mediterránea con Cavallo o López Murphy con FIEL, Roque Fernández y Carlos Rodríguez y Pablo Guidotti con el CEMA. Lo que tienen es un proyecto político con sus objetivos económicos. Podes estar de acuerdo o no. Pero los anteriores también tenían proyectos y objetivos. Solamente que los subordinaban pensando que esa era la única manera de mantener su gobernabilidad. En cambio, el kirchnerismo no tiene esa lógica de funcionamiento. Con su fortaleza y sus debilidades se comportan igual. Uno puede pensar que estos dos años va a ser diferentes. La verdad es que sería una especulación que violentaría como ha sido este gobierno en estos 10 años. Yo no digo que no pueda ser, lo que digo es que las posibilidades son muy bajas. Lo que uno puede imaginarse es que este proceso político va a terminar en 2015 y buscarÁ tener gobernabilidad durante lo que queda. Que estas elecciones lo demuestraN, ya que mantiene la mayoría en las dos cámaras. Y si lo ves a nivel económico no es que el gobierno espero hasta las elecciones para ver que hacer. Previo a ellas hizo aprobar dos leyes fundamentales que marcan el sendero de gobernabilidad económica. El presupuesto 2014, la extensión al impuesto, ganancias, monotributo y emergencia económica por los próximos dos años. Este gobierno pensando en los que queda, ya tiene asegurado la estructura por el lado de los ingresos y por el lado de la mayor maniobrabilidad de la gestión que le da el proyecto de emergencia económica.
¿Qué es el riesgo país y cuál es el papel que juegan las calificadoras de riesgo?
El índice de riesgo país, que lo confecciona la JP Morgan mide el diferencial entre la tasa de interés que pagaría un país por la colocación de un bono de deuda a determinado plazo, 10 años por ejemplo, en relación a la tasa de interés que paga EEUU con la emisión de deuda a través del bono del tesoro a 10 años. Esa diferencia marcaría cuál es el costo que debería pagar argentina si se quisiera endeudar con el mercado financiero. Entonces, la cuestión de cómo se confecciona el riesgo país, depende de qué bonos considera la JP Morgan para calcular ese diferencial de tasa. Si el bono tiene un precio muy bajo significa que la tasa de interés es muy alta. Ahí ya tiene un sesgo en contra de la Argentina, porque elige bonos que tienen poca comercialización sumado a que esta muy castigado en su precio. Después, las calificadoras de riesgo consideran a la deuda argentina y también a los bonos de compañías privadas. Y lo realizan con esa confección ortodoxa neoliberal que castiga a los países que tienen políticas heterodoxas y favorece a los que tienen economía, justamente, ortodoxa. Porque teóricamente la calificación de los bonos que hacen las calificadoras es cual es el riesgo de default. La posibilidad de que ese bono no lo pueda pagar argentina. Y la verdad, es que si analizás las variables fiscales, monetarias, cambiarias, de reserva y de sustentabilidad, sumado a stock de deuda, los índices argentinos son muchísimo mejores que el resto de los países de Latinoamérica. Y ni que hablar de los europeos. Pero las calificadoras castigan a la Argentina con una baja nota por un tema ideológico. Porque las políticas económicas que se realizan van en contra de sus concepciones.
Durante años nuestro país renegó de la posibilidad de acordar con las empresas que elevaron sus reclamos contra la Argentina ante el CIADI. ¿Qué cambió? Teniendo en cuenta que ahora se arregló con cinco de ellas.
No hay un giro económico, el arreglo se realiza porque Argentina perdió esos juicios y además porque quedo sola en el mundo peleándose con el tema del CIADI, con los fondos buitres y con el mercado financiero internacional. No ha habido ningún tipo de apoyo público del resto de los países latinoamericanos o la Unasur ni de ninguno de los país europeo que hoy están padeciendo los ataques de los fondos buitres.
¿De qué sirve el cepo al dólar en nuestro país?
Partamos primero de una definición: para mí esto es un nuevo régimen de administración y control de acceso a la moneda extranjera, que mediáticamente se lo asocia a una tortura financiera cosa que yo no comparto. Las restricciones están fundamentalmente para el capítulo de atesoramiento. O sea, el destino de los excedentes de ahorro hacia la compra de dólares, en función a objetivos superiores para el desarrollo, que es destinar las reservas. Las divisas que Argentina no imprime, si no que las consigue a través del superávit de la balanza comercial para financiar la compra de importaciones necesarias para el desarrollo, crecimiento, industria, ampliar la frontera productiva, para pagar deuda y acumular dólares y enfrentarse a inestabilidades externas. La crisis económica mundial está ya transitando su sexto año y los costos para América Latina, y particularmente para Argentina, han sido bajos. Precisamente porque se han acumulado muchas reservas. No todos los argentinos compran dólares, es una minoría. Y no todos tenemos que financiar el atesoramiento de dólares de esa minoría intensa. El nuevo régimen cambiario apunta a que sea más equitativa la utilización de divisas.
¿Se puede combatir el dólar blue?
El principal cliente del dólar blue es la economía blue. Puede haber algunos casos aislados de necesidad de ir a ese mercado. Pero el dólar blue es la expresión de la economía blue.
¿Por qué se decidió extender el blanqueo de capitales?
El blanqueo es una medida injusta en términos tributarios en función a los que estuvieron cumpliendo con el régimen tributario. Es una medida tomada en urgencia frente a la caída de reservas en busca de recuperarlas con objetivos específicos: dinamizar el mercado inmobiliario y acercar dólares para financiar la expansión de YPF. Los resultados hasta ahora han sido muy malos en función de lo que ha ingresado al blanqueo. La prórroga tiene que ver con la idea de tratar de que se incremente el monto tanto de CEDINES como de BAADES. A la vez, hay que decir que los bancos han boicoteado el blanqueo y el gobierno no tiene una política más enfática para comunicarlo e inducir a los bancos que no lo hagan.
¿Cuál es el papel de Brasil como principal potencia en Latinoamérica?
Brasil del 2012 al 2013 esta con un crecimiento malo, mediocre. Y a nivel regional tiene un papel y una participación muy importante en lo político. De voz de Latinoamerica en el concierto mundial. Pero a nivel de su compromiso sobre la integración productiva, integración económica y la conformación de una estructura financiera regional ha sido muy mediocre. No tiene un compromiso muy activo en ese aspecto.
Hoy en día está en debate el método para enfrentar la restricción externa. Algunos hablan de la posibilidad de tomar deuda externa con fines de desarrollo -no para gastos corrientes- y otros dicen que no es necesario, que alcanza con los recursos genuinos con que cuenta nuestro país.
¿Cuál es el mejor método para hacernos de los dólares necesarios para afrontar los pagos de deuda en 2014?
El endeudamiento no es malo per se. El tema es para qué te endeudas, y a qué tasa. Que no te hipoteque el futuro. Pero si las tasas son bajas y el endeudamiento es para el desarrollo, no es malo. Es como se desarrollan todos los países. Es así como funciona el capitalismo. Hoy si hay un endeudamiento para el desarrollo me parece conveniente. Más aun cuando hay una política de desendeudamiento que es un elevado esfuerzo para toda la sociedad y que alcanzó niveles bajísimos en términos históricos de nuestro país.
¿Por qué se intervino el INDEC? ¿Para qué sirve tener un valor de inflación más bajo que el del supermercado?
Lo que hubo fueron cambios en el INDEC. Cambios necesarios. Ahora bien, ¿Esos cambios se hicieron bien? No, se hicieron mal. Durante décadas siempre si hicieron análisis sobre lo que fue la destrucción del Estado. Cómo diferentes dependencias públicas y organismos fueron colonizados por los diferentes gobiernos. Y por consiguiente los hicieron débiles y tendientes a la corrupción. Bueno, en el INDEC había de eso. Por eso era necesaria la transformación. Pero se hizo mal, se comunicó mal. Los cambios que se hicieron no se trasmitieron y tardaron dos años en comunicarse. Entonces eso dejó espacio a lo que fue una disputa política gremial y económica muy fuerte. Y frente a eso se perdió legitimidad social de los índices de precios. Es ahí donde hay una debilidad muy fuerte, y es necesaria la recuperación de esa legitimidad porque los otros índices que se conocen son peores.
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